问题

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吉姆

"上帝存在于时空之外"这句话逻辑上不连贯吗?

这个短语经常被用来证明宇宙的起源,但这个想法似乎不连贯。这种状态在逻辑上是可能的吗,或者“存在于时空之外”的概念根本就没有意义?

Jim在5月8日周六下午09:13:52问

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评论

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比尔 写道:

我不明白这有什么不连贯的。人类的大脑很难想象时空之外的东西,但如果康德可以谈论这样的事情,我觉得没问题。

这种说法可能是错误的,但在我看来是合乎逻辑的。

发布于2021年5月9日星期日下午02:15:56
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吉姆 写道:
[开单]

好吧,让我们解析它。

上帝存在于时空之外=上帝不存在于任何地方,任何时间=上帝不存在

这与这句话的意思相反。

[登录回复] 发布于2021年5月9日星期日下午03:02:22
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丹尼尔 写道:

如果上帝真的存在,那么他必然在我们的理解之外,他是无限的,而我们是有限的。从逻辑上说,我们所能理解的范畴,如空间和时间,不足以描述上帝与他所创造的事物的关系。他创造了“地点”和“时间”的分类,因此他不像他的创造物那样被这些分类所束缚,就像程序员的思维不受他所编写的代码规则的束缚一样,因为他的思维高于代码的层次,是代码的来源。

发布于2021年5月9日周日08:09:52
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对推理 写道:
(丹尼尔)

如果上帝一定在我们的理解之外,这是否意味着我们无法理解上帝。从逻辑上说,既然我们能理解上帝,那么上帝就不存在?从逻辑上讲。

[登录回复] 在星期二,5月11日,2021年04:17:51
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理查德•史密斯 写道:

(对推理)

从无知的论证。没有什么是真或假的,除非被证明是真或假的。如果没有被证明或不足,而不是意见。

[登录回复] 发布于5月11日星期二08:39:43 AM
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对推理 写道:

它将取决于存在于时空之外的可能性。如果存在一个时空之外的存在,如果(一个神/众神)存在,这在逻辑上是合理的。

在星期二,5月11日,2021年04:14:07
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1
吉姆 写道:
(对推理)

你好(对推理)

谢谢你的回复。

我认为我们必须明确定义什么是“时空之外”。对我个人来说,这只是一个短语,没有比“星期六在床上”更多的意思。

[登录回复] 发布于2021年5月11日星期二早上06:07:40
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对推理 写道:
[吉姆]

这显然超出了我们目前对事物的理解范围。但是,科学突破的重大进展通常也是通过挑战现状而取得的。因为不符合我们目前对事物的理解而尽可能地否认它,甚至可能是一种无知的行为。任何一种神的存在都可能只是我们解释未知事物的愿望的共同文化产物。最好不要否认黑天鹅的存在,不管它们看起来多么不可信。

[登录回复] 发布于2021年5月13日周四08:38:31 AM

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答案

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博班纳特博士
4

我认为这不是一个逻辑问题,而是一个宇宙学甚至神学的问题。某些东西可以存在于“空间和时间之外”的观点目前是不可证伪的。此外,这可能是我们对什么是空间和时间(时空)有一个不完全的理解。总之,我不会说这里有任何逻辑上的不连贯。话虽如此,我确实看到了一个逻辑问题,当人们出于同样的原因说“大爆炸之前”时,“北极以北”是一个问题。

博·班尼特博士于2021年5月9日星期日上午07:46:51回答

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评论

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吉姆 写道:

(博)

好吧,我试着把它保持在逻辑的范围内,而不是宇宙学或神学。

解析出来,你会得到这个:

上帝存在于时空之外=上帝不存在于任何地方,任何时间=上帝不存在

所以,我发现了一个问题。

"在宇宙大爆炸之前" -我知道你的意思。很明显,至少有一个事件发生在大爆炸之前(造成它的原因),时间过去了,但时间是无法测量的。

“北极之北”只能是南,但我知道你想说什么;)

发布于2021年5月9日星期日下午03:20:05
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博班纳特博士 写道:
[吉姆]

上帝存在于时空之外=上帝不存在于任何地方,任何时间=上帝不存在

这里的问题在于时空就是一切的说法。这就是宇宙学和神学的切入点。神学可以在没有证据的情况下宣称存在“时空之外”。对于非有神论者来说,这根本不是一个令人信服的论点,但假设这是真的,就没有逻辑问题。

声称“在时空之外”等同于“没有地点”和“任何时间”,我们就承担了举证责任。我们可以说"外时空"从未被证明过,但这将是论证无知.合理的说法是,我们目前不知道是否存在“外部时空”。当然,有神论者会争辩宇宙论的论点,而非有神论者会用许多反驳反驳那个论点(这不是讨论那些的论坛)。

[登录回复] 06:44:42 AM
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吉姆 写道:
(致Bo Bennett博士)

我还审查了如果无法定义“外部外星物”,它根本还有任何意思吗?它甚至连贯吗?它比“星期六在床上”更有意义吗?

在这种情况下,我的问题在于语义学、定义和意义,以及对一致性的质疑,而不是真理价值,正如你所说,这可能需要在另一个领域进行讨论。

[登录回复] 发布于2021年5月10日星期一早上06:53:08
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理查德博士
3.

这个命题是有缺陷的,因为它存在上帝存在。在您可以到达上帝存在的地方之前,您必须建立上帝的存在。简而言之,检查您的场所。

理查德博士于2021年5月9日周日12:18:44回答

理查德博士提出了这些分类

评论

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吉姆 写道:

作为一个假设的例子,它仍然是有效的,不是吗?

假设上帝确实存在。它如何存在于时空之外?

存在于空间和时间之外=不存在于任何地方,任何时候=不存在

所以,在那之后就有点奇怪了。

发布于2021年5月9日星期日下午03:55:18
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kaiden.
1

嗨,吉姆!

有几种逻辑上的可能性。当你问你的问题时,你脑海中可能有严格的逻辑可能性。一个严格逻辑上可能的命题是在用逻辑语言正式表达时不存在矛盾的命题。命题的正式表达上帝存在于空间和时间之外是没有矛盾的。因此,上帝存在于空间和时间之外严格逻辑上是可能的。

你写信给理查德博士,“存在于时空之外=不存在于任何地方,任何时候=不存在。”

等标志的关系是什么意思?你是在空间和时间之外存在的吗?需要不存在,还是说它不存在意味着不存在,还是别的什么关系?

谢谢你,吉姆。

,凯登

凯登于2021年5月9日周日晚上11:02:11回答

凯登提出了这些分类

评论

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kaiden. 写道:

请给我书面批评,而不是在下坡后冒险。

发表于5月9日星期天,09,021 11:25:26
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Rationalissimo 写道:
(凯登)

听的,听。

更好的是,不要投反对票——只要在评论中陈述你的不同意见。

[登录回复] 发布于2021年5月10日星期一07:12:42 PM
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吉姆 写道:
(凯登)

嗨kaiden,我当然没有拆除你的答案,或者如果我这样做,它是偶然的(在手机上有10拇指:))


[登录回复] 早上06:11:42
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kaiden. 写道:
[吉姆]

我收到了两张反对票,这对我来说没什么,只要我有合理的批评支持他们。但是,当其他几个“答案”为句子的逻辑连贯性辩护时,我似乎成了攻击目标,而我的回答却得到了两张反对票,而他们却毫发无损。书面反馈可以帮助我了解事情的真相。但我很高兴你认为我的帖子有用,吉姆。

[登录回复] 2021年5月11日星期二09:37:46发布
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Monique Z
1

根据科学家们普遍的观点,我们现在的时空并不总是存在的。宇宙大约起源于140亿年前。因此,许多人得出结论,一定有什么东西存在于我们的时空之外,导致了我们的宇宙的存在。这一结论背后的推理是,除非有什么东西导致了变化,否则事物的状态不会改变。更简单地说,你不能从无到有。因此,有人会说既然我们的宇宙存在,那么逻辑上就有必要有某种东西存在于我们的时空之外,从而导致宇宙开始存在。

Photospher W.L.Craig提出了一种流行的这个论点,他称之为“卡拉姆宇宙学争论”,即国家:

1.存在的开始有原因。
宇宙开始存在。
3.因此,宇宙是有原因的。

要证明宇宙的存在在逻辑上是不连贯的似乎很难。这个推理虽然有潜在的不正确,但从表面上看,从逻辑的角度来看并不是不连贯的。然而,论证的内容是否合理是另一个问题……

Monique Z于5月9日星期日回答

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评论

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吉姆 写道:

[Monique]

谢谢你!我很清楚宇宙论的论点,但我试图把重点放在“上帝存在于时空之外”的意义上。换句话说,它可以被理解为“上帝在任何时间、任何地点都不存在”,所以如果一个有神论者曾经用“上帝存在于时空之外”这句话作为上帝存在的论据,很容易对他们产生反作用。

发布于2021年5月9日星期日10:38:24 AM
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Monique Z 写道:

[吉姆]

是的,你可以假设时空之外没有任何东西,因此断言时空之外可能存在某种东西是不连贯的。但这个假设本身似乎是错误的(来自无知的论证),因为人们基于缺乏证据证明某些东西是否可以存在于时空之外而做出了没有任何东西存在于时空之外的假设。我们最多只能说,没有证据表明我们的宇宙之外存在任何东西。当然,这一假设可能有其他原因,但这一假设需要以某种方式加以证实。

然而,正如我之前所说的,人们可以在没有直接证据的情况下推断出存在于我们时空之外的东西在逻辑上是必要的,因为宇宙有一个开端。这场辩论最终将归结为一个人对因果关系和这个古老问题的信仰什么都没有?不幸的是,这里不是进行这种辩论的论坛。

[登录回复] 发布于2021年5月10日星期一08:43:47 AM
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吉姆 写道:
(Monique Z)

[Monique]

对我来说的问题是“外星赛之外”的实际含义 - 对我来说是毫无意义的。“外面”是指空间位置,所以现实中的事情是如何有“没有空间位置”?此外,“时间之外”似乎也毫无意义。

所以,在我们解决这个问题之前,对我来说,它还停留在语义学的领域,而不是推出另一个学科。

[登录回复] 在星期二,5月11日,2021年06:20:16上午
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Monique Z 写道:
[吉姆]

更准确的解释是什么他们的意思是说它们不存在于我们的时空内的位置。当另一个海报指出正确时,要说他们的意思是它们存在“在没有地点”是一个谬误的谬误。以最公平的方式解释一个争论者陈述,试图了解什么他们的意思当他们说"时空之外"时,而不是说什么你认为这是指

[登录回复] 发布于2021年5月11日星期二09:20:57 AM
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吉姆 写道:
(Monique Z)

如果有人能真正解释他们所说的“时空之外”是什么意思,那就有帮助了。

它发生在我上面,由于几乎每个宇宙学概念都可以在简单的图表或图片中以非常基本的形式表示,然后“超空间之外”也可能是。

也许这是对其作为一个连贯概念的价值的一次考验。

[登录回复] 在星期二,5月11日,2021年09:36:55
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Monique Z 写道:

[吉姆]

我不能代表所有有神论者,但如果我们考虑卡拉姆宇宙论,所谓的时空之外,是指上帝并不位于我们的宇宙内。有人猜测,上帝是一个不占据空间的非时间的存在。在任何情况下,重要的是要以他们希望被理解的方式来解释一个论点,而不是你认为它的意思。

回答OP,从逻辑的角度来看,这句话没有什么不通的。

[登录回复] 发布于2021年5月11日星期二10:48:31 AM
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skips777 写道:

“存在于空间之外,时间=在任何地方存在,随时=不存在”.....这种推理是一种谬误的谬误

....“no place at any time”和“outside of space…”的用法不同。在宇宙之外被考虑“可能存在的地方”…表示一个不完全在宇宙中的“地方”。然而,没有“地方”这个词定义的地方只意味着宇宙内部。

发表于5月10日星期一,2021年01:14:23
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吉姆 写道:
(skips777)

也许我们可以退一步,解构这个句子/从句。

存在于空间和时间之外


我觉得“outside of space”真的没有意义,就像“beyond infinity”一样。既然无限是不可达的,那么说“超越不可达”至少是自相矛盾的。
既然时间是一种度量,那么说某物“在度量范围之外”有意义吗?

[登录回复] 发布于5月12日星期三上午03:34:33
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kaiden. 写道:

[吉姆]

我的目标是尽我最大的努力解释,当谈到“上帝存在于空间和时间之外”时,我认为争议应该在哪里。

你写道:“‘Outside’指的是一个空间位置……”

“外面”被用来表示受试者没有一定的限制。我们在日常生活中使用这些短语,例如,“统治者在法律之外运作”。这是对统治者的活动和权力缺乏法律限制的类比,而不是统治者相对于法律的位置的主张。要说上帝存在于空间之外,不是为了使愚蠢声称存在空间外部,上帝占据它。对于上帝缺乏空间限制,这是一个类比。

如果有问题的一致性,那不是“上帝位于空间外部的空间”的一致性,而是“上帝没有空间限制”。

你写道:“既然时间是一种度量,那么说某物‘在度量范围之外’有意义吗?”

碰巧的是,我基本上同意你关于时间本质的观点时间是一种度量。时间是衡量一种事物存在方式的连续变化的变化尺度。因为在我看来,一种存在于时间之外的东西意味着它的存在方式不变,因此就不存在上述那种可以衡量的尺度。

如果任何的一致性问题,这是不一致性的“神位于空间的外部测量”,而是像“上帝没有不同模式的存在,所以没有测量可以对连续变化的生存方式。”

[登录回复] 发表于5月13日星期四,2021年12:34:56下午
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WebRanger
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维基百科:“在物理学中,时空是任何将三维空间和一维时间融合成单一四维流形的数学模型。时空结构是三维空间与第四维时间相结合的概念模型。时空图可以用来可视化相对论效应,比如为什么不同的观察者对事件发生的时间和地点有不同的理解。”

您的问题可能更适合物理学家或哲学家。从我检查的一些在线参考看,看起来你可能只是关于翻转硬币。有些人认为,在外观外面存在的东西可能是可能的,而其他人则可能不同意。

为了更直接地回答你的问题,我认为这个问题本身已经很清楚了。唯一的问题是"时空"这个词

很明显(对我来说)时空是一种存在的东西,但我们不知道任何东西是否可能存在于它之外或与它分离。简而言之,这是我的大脑无法理解的。

在09,09,09,09,06:51:45的Webranger回答

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Kuda
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这个问题就属于逻辑领域,如果我们肯定上帝同时存在于时间和空间之外,也不存在于时间和空间之外。

它也不属于谬论的范畴。

既然这个论断在逻辑上没有什么是不可能的,那么问题很可能是如果上帝能存在于时空之外,那么它在物理上和形而上学上是否可能。从形而上学的角度来看,没有什么是不可能的,因为许多柏拉图式的无神论者认为,非空间和永恒的对象,比如数学对象,是以这种方式存在的,在空间和时间之外。

库达于2021年5月10日星期一下午02:02:17回答

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理查德•史密斯
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"上帝存在于时空之外"是逻辑上不连贯的说法吗"不连贯?

不,你怎么定义"时空之外"你将如何证明或否定它。这是一个哲学问题,而不是逻辑问题。

理查德·史密斯于5月11日星期二回复

理查德·史密斯提出了这些分类

评论

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吉姆 写道:

嗯,逻辑支撑哲学,不是吗?如果您将其移到哲学分析领域,我认为您最终会在同一位置。

在星期二,5月11日,2021年05:59:06下午
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mchasewalker
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嗯,这种说法如果不是完全“不连贯”的话,肯定是有问题的。可悲的是,(从一些展示的心理健美操判断)它与神学上的、目的论上的和宗教上的逻辑上的都太一致了。(威廉·克雷格博士就是其中之一)。

正如理查德博士指出的那样,请愿书的主张预设了创造者上帝的存在超越了时空连续体的限制,这要么是一种特殊的辩解,一个巨大的目标移动,要么就是哲学家丹尼尔·丹尼特(Daniel Dennett)所说的可笑的“神学旋转”。

最初的问题是它在物理学(简超核)或舌内讽刺中的数学模型中巧妙地叠加了可疑的神学假设,相当于将巧克力蛋白牛仔食谱插入汽车手册中。

正如劳伦斯•克劳斯(Lawrence Krauss)经常提醒我们的那样:在严肃的宇宙学讨论或理论物理学中,(上帝)这个主题是不会出现的。因此,这里的说法是永恒渴望的又一次尝试,在他们无休止的争论和无知中贴上“因此而颂”的标签。

mchasewalker于2021年5月10日星期一下午02:06:32回答

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GoblinCookie
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身处时空之外是我们非常熟悉的一种状态,因为它是我们自身存在的一种状态。*我们*在时空之外,因为我们感知到的一切都是一种表征,声称是一种投射。

上帝本身就是一个投影,它与‘他人’基本上是同一个概念。我们投射到其他人类或者动物的身体上,我们看到的是一种我们实际上无法直接体验的主观存在,而不是这些身体与岩石或者光波一样的客观存在。

上帝只是对宇宙的同样投射,而不是其他人的身体。人们认为宇宙的核心是一种精神意志,就像我们认为其他人的纯粹身体行为的核心是一种精神意志一样。

不相信上帝创造了一个有趣的局面。我们是说,即使宇宙包含了意识实体作为它的组成部分,它本身并不具有它自身元素的特征。但是我们对自然的优势仍然完好无损,只有我们有思想,没有别的东西能做到,部分优于整体。

对上帝的信仰产生了另一个有趣的问题。主观实体与客观事物的区分目的是为了创造一个道德等级。一块石头的道德价值不如一个人类的孩子,我们不应该捍卫巨石去它想去的地方的自由,也不应该责怪孩子们挡道。道德体系是基于这样一种观点,即巨石只是没有头脑的物体,但在画面中加入了上帝,巨石粉碎的动作是他意志的表达。砸碎小孩的石头是上帝在小心翼翼地摆脱未来的希特勒,通过我们看似“好的行为”,我们带来了一个可怕的未来。

GoblinCookie于2021年5月10日周一上午11:37:45回答

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